23/4/2009

¿Qué es el orden?


El orden es la estructura de lo regular, la manera en que se repiten cosas que se repiten.

Todo aquello cuya redundancia no percibimos es llamado desorden, confundiéndose en esa palabra los órdenes desconocidos con lo caótico, con lo naturalmente irregular.

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14 comentarios:

goolian dijo...

Lo caótico, por lo menos en matemática no es algo desordenado, sino algo no determinístico con una altísima sensibilidad a las condiciones iniciales y sólo aparentemente modelizable mediante sistemas complejos de ecuaciones diferenciales ordinarias.
Tal vez estamos equivocados y todo es orden, el problema es nuestra propia incapacidad de percibir órdenes más complejos o menos evidentes.
Igual orden es una palabra que desde mi hippismo congénito no me gusta.

Joe dijo...

Ja, la palabra verificadora dice racrist, Ra y Cristo juntos en una palabra.

Bueno, en otro "orden" de ideas. Yo por el contrario creo que todo es un caos, pero un caos "ordenado", con cadencia, con ritmo. Partiendo de la teoría del big bang, el universo es producto de la mayor explosión jamás antes vista y aun así lo concebimos ordenado. Así entonces dentro del caos, lo impredecible, las cosas caen donde deben caer, con "orden". También hay que recordar que un sistema caótico posee ambos estados, el estable y el inestable.

pau dijo...

Anónimo, te tuve que borrar, porque el mal gusto y la envidia no estan bien vistos acá en puntopau.

(Viti, gracias por el apoyo, pero también lo tuve que borrar)

goolian dijo...

En teoría del caos, las cosas no caen donde deden caer, ya que es NO determinístico.
El golpe de gracia lo asestó la física cuántica con teorías y demostraciones empíricas de sucesos que contradicen claramente el sentido común.
Joe, no entiendo qué quieres decir con "las cosas caen donde deben caer, con "orden".
Estoy leyendo un libro sobre "Entrelazamiento" en física cuántica que es uno de esos fenómenos irracionales de los que hablo

Viti dijo...

Lo hubieras dejado al cobarde.

Es recomendable leer algo sobre teoría del caos, aunque sea conceptual. Se entiende un poco mas la naturaleza de las cosas. El determinismo, para mi, quedo bastante dañado a partir el principio de incertidumbre (o relación de indeterminación) pero por ser tan pequeña la escala donde donde se hace evidente, fue perdiendo fuerza con el tiempo. Mas adelante vinieron pensadores que retomaron el determinismo ahora social y genético, quitándole importancia al azar y al libre albedrío. La teoría del caos terminó de derrumbar esas construcciones poco rigurosas que reflotaban el determinismo. Para mi.

pau dijo...

Goolie: Hay formas y formas de entender el hippismo, pero para mí no la va contra el orden en sí, sino que postula un orden hippie. El orden es lo que dura, el desorden se mezcla ya con la nada.

Lo que creo que quiere decir Joe es aquello de que "el entendimiento impone el orden", que no recuerdo ya de dónde lo recuerdo.

El determinismo es una clase de religión, así que no le va a afectar que se demuestre tal o cual cosa.

Dal.- dijo...

Desde el sentido común (propio), el orden es realtivo, depende del punto de vista de quien lo mire y en que momento lo haga. No se si el orden y progreso de la bandera de Brasil, siempre fue el mismo.
No se si siempre ordenamos la canasta de la misma manera.

Pau, siempre estoy cerca sólo que a veces no me dejo ver...

Besos,

Dal.-

goolian dijo...

Depende de lo que entiendas por orden.
Un orden caótico, rizomático y extremadamente complejo me parece natural.
Un orden a la humana, con verticalismos y simetrías no.
Extrapolemos eso a las artes.
Gaudi vs el cuervo.
La pintura china song vs Bauhaus.
Proximamente en esta sala, "qué es el orden?"

Hija dijo...

¿Porqué las cosas se revuelven?

goolian dijo...

Hija, para que el guiso sea más rico.
Elemental, Watson

pau dijo...

Goolian: ¿tu también, Brutus?, ¿cómo que lo humano te parece no natural?, quedás a un pasito de sobrenatural!!

goolian dijo...

Una ciudad sobrehabitada es humana ?
Una oficina sin luz natural es humana ?
Una división social basada en la diferente dsitribución de la riqueza entendido como un bien abstracto es humana ?
Yo creo que no pero como dije antes
"proximamente en esta sala".
Y lo sobrenatural es el recurso previo a la religión para generar situaciones antihumanas.
No soy sobrenatural, más bien luddita.

pau dijo...

Gool: no te cacto, ¿me repite la pregunta?...

pau dijo...

Dal.-
I can feel you there!